Mao Zedong y el Che Guevara: el encuentro de dos revolucionarios
Tomado del excelente blog comunista Crítica Marxista-Leninista
[Nota: ODC hemos sido atacados con
saña por determinados autodenominados "maoístas puros", que se creen
los dueños de la verdad absoluta, por defender y respetar profundamente
al Che Guevara, al que consideramos un revolucionario ejemplar. Que
sirva este artículo para dar una patada en toda la boca a estos
autodenominados "maoístas puros" que no llegan a la punta del zapato de
la talla revolucionaria del Che Guevara, el cual admiraba al camarada
Mao y era admirado y respetado por el camarada Mao. Como siempre el
subjetivismo y el sectarismo de determinados sujetos y "autodenominados
partidos" queda refutado en los hechos. Desde ODC damos las gracias a
los camaradas de Crítica Marxista-Leninista por traducir esta muy
importante entrevista entre el Che Guevara y Mao Tse-tung]
Che Guevara admiraba a Mao Zedong. En noviembre de 1960, ambos dirigentes revolucionarios se reunieron por primera vez en Beijing. La revolución cubana estaba a punto de cumplir el segundo aniversario de la toma del poder. Y en el año que estaba por terminar, el enfrentamiento con el imperialismo norteamericano se había agudizado y el gobierno revolucionario había procedido a la nacionalización y confiscación de las empresas y propiedades norteamericanas. La amenaza de una agresión imperialista parecía inminente. En un proceso de radicalización de la revolución, Cuba había establecido acuerdos con la Unión Soviética y se inclinaba hacia el campo socialista.
A
continuación, presentamos la minuta de la conversación que sostuvieron
Mao Zedong y el Che Guevara. Si bien no hay mucho de nuevo en relación
con las ideas de ambos o con la interpretación de los hechos que les
tocó vivir, tiene un importante valor histórico.
Hay
algunos momentos de la conversación que es interesante resaltar. Uno de
ellos tiene que ver con la confusión de Che Guevara en cuanto a los
conceptos de burguesía compradora y burguesía nacional, que Mao Zedong
trata de corregir, señalando correctamente que no se deben confundir.
Ambos conceptos fueron utilizados por la Internacional Comunista para
referirse a la burguesía en los países coloniales y dependientes. En
China, para referise a la burguesía compradora se utilizó también el
término "burguesía burocrática", como indicó Mao Zedong en su artículo
de 1947 "La situación actual y nuestras tareas". En esta
conversación, por ejemplo, Mao reitera que Jiang Jieshi (Chang Kai-shek)
era el "comprador" de los ingleses y norteamericanos.
Otro momento destacable de la conversación es cuando, al hacerse referencia al artículo de Che Guevara titulado "Notas para el estudio de la ideología de la revolución cubana",
Mao señala que él está de acuerdo con los puntos ahí anotados por el
Che. Pero al continuar el diálogo, Mao trae a colación los tres
principios formulados por el Che en su folleto "La guerra de guerrillas". Si
bien en ese libro se puede advertir la influencia de Mao Zedong en el
Che Guevara, consideramos sin embargo que no se puede decir en términos
absolutos que Guevara adoptara y adaptara las tesis militares de Mao
Zedong a la realidad latinoamericana. Y particularmente, en cuanto al
segundo principio que dice que "no siempre hay que esperar a que se den
todas las condiciones para la revolución: el foco insurrecional puede
crearlas", no creemos que Mao estuviera de acuerdo con él, porque en sus
escritos demuestra que observa la teoría leninista de las condiciones
objetivas y subjetivas de la revolución, del que el segundo principio
del Che se aleja.
Otro aspecto
importante a señalar es la personalización que hace Zhou Enlai cuando
habla sobre la experiencia de la revolución china. Él no dice "cuando
hacíamos la revolución" o "cuando hacíamos la guerra de guerrillas",
sino "cuando el presidente Mao hacía las guerrillas". Este tipo de
referencias, sin embargo, no lo hacía sólo el "adulador" de Zhou Enlai,
lo hacían todos los dirigentes chinos, en presencia de Mao, excluyéndose
del protagonismo que también tuvieron, independientemente de la
evolución de sus posiciones políticas. Esto, ya en 1960, indicaba el
grado exagerado del culto a la personalidad de Mao, que alcanzaría
niveles estratosféricos durante la Revolución Cultural, cuando el propio
Lin Biao era el que más incurría en expresiones verdaderamente
aduladoras.
Conversación entre
Mao Zedong y Ernesto “Che” Guevara
19 de noviembre de 1960
Hora: 4:20 PM – 6:30PM, 19 de noviembre de 1960
Lugar: Salón Qingzhen en Zhongnanhai
Participantes:
Del lado cubano – Jefe de Delegación y Presidente del Banco de
Desarrollo Nacional, Comandante Ernesto Che Guevara, y otros miembros de
la Delegación. Del lado chino – Zhou Enlai, Li Xiannian, Geng Biao,
Shen Jian, Lin Ping.
Intérpretes: Cai Tongguo, Liu Xiliang
Registrador: Zhang Zai
Presidente Mao: Delegación cubana, bienvenida.
Premier [Zhou Enlai]: Precisamente, como el HSBC [Hong Kong and Shanghai Banking Corporation], cuya presencia es casi simbólica.
Guevara
[“abreviado en el original como Ge”, no abreviado aquí]: Es un gran
placer [para nosotros] tener esta oportunidad de saludar al presidente
Mao [en persona]. Nosotros siempre hemos venerado al presidente Mao en
nuestra lucha. Somos una delegación oficial, representando a Cuba,
aunque los miembros de nuestra delegación nacieron en cuatro países
diferentes.
Presidente Mao: Usted es argentino.
Guevara: Nací en Argentina.
Presidente Mao: ¿Dónde nacieron los otros miembros de la delegación?
Guevara:
[Ramiro Fernando] Maldonado [Secretario General del Partido Social
Revolucionario de Ecuador] es ecuatoriano, [economista Albán] Lataste es
chileno, yo nací en Argentina, todos los demás nacieron en Cuba. Aunque
algunos de nosotros no nacimos en Cuba, el pueblo cubano no toma a mal
que no hayamos nacido en Cuba. Nosotros realmente defendemos la
revolución cubana. Fidel [Castro] representa la voluntad de todos los
latinoamericanos.
Presidente Mao: Ustedes son internacionalistas.
Guevara: Los internacionalistas de América Latina.
Presidente Mao:
Los pueblos de Asia, los pueblos de África y todo el campo socialista
los apoyan. El año pasado usted visitó algunos países asiáticos, [¿no es
verdad?]
Guevara: Algunos países, como India, Siam [Tailandia], Indonesia, Birmania, Japón, Pakistán.
Presidente Mao: Con excepción de China, [usted] ha estado en todos los principales países de Asia.
Guevara: Por eso, ahora estoy en China.
Presidente Mao: Bienvenido.
Guevara:
Nuestra situación interna aún no se había estabilizado cuando salí de
Cuba el año pasado, por esa razón nos conducíamos cautelosamente con el
mundo exterior, a diferencia de ahora. [Ahora] la situación interna se
ha consolidado y podemos ser más resueltos.
Presidente Mao: La actual situación internacional es mejor que la del año pasado.
Guevara: La nación entera está unida, pero cada día los imperialistas esperan dividirnos.
Presidente Mao: Aparte de los obreros y los campesinos, ¿quiénes más se han unido a ustedes?
Guevara:
Nuestro gobierno representa a los obreros y campesinos. Nuestro país
todavía tiene una pequeña burguesía que tiene una relación amistosa y
coopera con nosotros.
Presidente Mao: ¿No [hay] burguesía nacional?
Guevara:
La burguesía nacional estaba básicamente compuesta por importadores.
Sus intereses estaban entrelazados con los del imperialismo y estaban
contra nosotros. [Por eso] los destruimos económica y políticamente.
Presidente Mao: Ellos eran burguesía compradora. No [deben] ser considerados como burguesía nacional.
Guevara:
Algunos dependían completamente del imperialismo. El imperialismo les
daba capital, tecnología, patentes y mercados. Aunque vivían en su
propio país, sus intereses estaban entrelazados con el imperialismo; era
el caso, por ejemplo, de los comerciantes de azúcar.
Presidente Mao: Los empresarios del azúcar.
Guevara: Ellos mismos. Ahora el negocio del azúcar ha sido nacionalizado.
Presidente Mao: Ustedes básicamente han expropiado todo el capital norteamericano.
Guevara: No básicamente, sino todo. Quizás algún capital ha escapado [de la expropiación]. Pero no es que no queramos [expropiarlo].
Presidente Mao: ¿Ustedes ofrecieron compensación al expropiarlos?
Guevara:
Si [una compañía azucarera] nos compraba más de tres millones de
toneladas de azúcar [antes de la expropiación], [nosotros] ofrecíamos
una compensación entre 5 por ciento y 25 por ciento [del valor del
azúcar comprado]. [La gente] no familiarizada con la situación en Cuba
tiene dificultad para entender la ironía incorporada en esta política.
Presidente Mao:
Según la prensa, ustedes devolvían el capital y las ganancias sobre 47
caballerías por año, con una tasa de interés anual de 1 por ciento.
Guevara:
Sólo las [compañías] que compraban más de 3 millones de toneladas de
azúcar eran compensadas. Si no habían comprado, no había compensación.
Había dos bancos canadienses, relativamente grandes. No los
nacionalizamos, y esto es consistente con nuestras políticas interna y
exterior.
Presidente Mao:
Es estratégicamente aceptable tolerar temporalmente la presencia de
algunas compañías imperialistas. Nosotros también tenemos algunas
[compañías imperialistas] aquí.
Premier [Zhou Enlai]: Precisamente, como el HSBC [Hong Kong and Shanghai Banking Corporation], cuya presencia es casi simbólica.
Guevara: Esos bancos canadienses en Cuba son lo mismo que el HSBC aquí.
Presidente Mao: Ustedes [deben] unir a los obreros y campesinos, es decir, a la mayoría.
Guevara: Alguna gente de la burguesía se puso en contra de nosotros y se unió al campo enemigo.
Presidente Mao:
Aquellos que se pusieron contra ustedes son sus enemigos. Ustedes han
hecho un gran trabajo en suprimir a los contrarrevolucionarios.
Guevara:
Los contrarrevolucionarios realizaban actos de agresión. [Por ejemplo,]
algunas veces, ocupaban unas cuantas islas, [en cuyo caso] los
aniquilábamos inmediatamente después. Nada de qué preocuparse.
[Nosotros] ejecutábamos a su líder fusilándolo cuando los capturábamos.
Su equipamiento provenía de Estados Unidos y era lanzado en paracaídas.
Presidente Mao: Ustedes también capturaron varios norteamericanos [¿no es así?].
Guevara: [Ellos fueron] procesados inmediatamente y fusilados.
Premier [Zhou Enlai]: El gobierno norteamericano protestaba y ustedes respondían.
Presidente Mao:
Ustedes son firmes. Sean firmes hasta el final, esa es la esperanza [de
la revolución], y el imperialismo se encontrará en grandes
dificultades. Pero vacilen y entren en compromisos, y el imperialismo
verá que es fácil [lidiar con ustedes].
Guevara:
En la primera etapa de nuestra revolución, Fidel propuso una forma de
resolver el problema de la vivienda pública, porque el gobierno tiene la
responsabilidad de que todos tengan una vivienda. Confiscamos las
propiedades de los grandes propietarios de casas y las distribuimos
entre el pueblo. Los pequeños propietarios de casas conservan sus
propiedades como antes.
Presidente Mao: ¿Y después?
Guevara:
Ahora estamos en la segunda etapa de la revolución, es decir, terminar
con el fenómeno de la explotación del hombre por el hombre. En estrecha
relación con la situación interna e internacional, estamos trabajando en
la consolidación de nuestro régimen: erradicando el analfabetismo y el
desempleo (que está en una condición particularmente seria),
desarrollando el sector industrial y profundizando la reforma agraria.
Presidente Mao:
Excelente. Ustedes han influido en América Latina, e incluso en Asia y
África. Ellos serán influenciados en tanto ustedes hagan bien las cosas.
Guevara: Especialmente América Latina.
Presidente Mao:
La pequeña burguesía y la burguesía nacional latinoamericanas tienen
miedo del socialismo. Por un buen tiempo, ustedes no deberían
apresurarse con las reformas sociales. Este método les permitirá ganarse
a la pequeña burguesía y a la burguesía nacional de América Latina.
Después de la victoria, fueron nacionalizados todos los negocios de
Jiang Jieshi [Chiang Kai-shek] y los negocios que anteriormente
pertenecían a Alemania, Italia y Japón pero que después pasaron a ser
patrimonio de Jiang, eso permitió que el capital propiedad del Estado
alcanzara el 80 por ciento de todo el capital industrial. Aunque la
burguesía nacional tenía solo el 20 por ciento [de todo el capital
industrial], empleaba a más de 1 millón de obreros y controlaba toda la
red comercial. Nos tomó casi siete años resolver este problema.
[Nosotros] les dimos empleo, derecho al voto, administración conjunta
pública-privada y compra de participaciones, con la esperanza de
resolver este problema. Esta solución [conjunta] les satisfizo y tuvo un
buen efecto relativo en el exterior. Después de ver esta salida, pese a
que la burguesía asiática no estaba completamente feliz, estuvo de
acuerdo en que ésta era una forma aceptable de unirlos, y que estaba
bien utilizar la política de compra de participaciones. El problema del
sector artesanal urbano y la pequeña burguesía fue enfrentado,
igualmente, por medio de las cooperativas.
Guevara:
Debemos aprender de la experiencia de otros países, incluido China y
otros países socialistas. En cuanto a la burguesía, le dimos respeto,
trabajo y dinero, deseando que no abandonaran el país. También les dimos
sueldos a los técnicos. Tradicionalmente, no tenemos industria
artesanal, en consecuencia, no tenemos problemas en ese sentido. Hemos
reunido a los desempleados en las cooperativas, las que en retribución
les dan empleo.
Presidente Mao:
Estados Unidos no quiere que Cuba tenga burguesía nacional. Este es el
mismo caso de Japón en Corea y del noreste de China [por ejemplo,
Manchuria], y el caso de Francia en Vietnam. Ellos no permiten que la
gente local construya grandes plantas.
Guevara:
Este hecho se asemeja a [a lo que pasó en] América Latina. A fin de
destruir las fuerzas feudales, el imperialismo promovió la burguesía
nacional. La burguesía nacional también podía pedir impuestos más altos a
la importación. Pero no luchaba por los intereses nacionales; de hecho,
está coludida con el imperialismo.
Presidente Mao: Tengo una pregunta. ¿La industria brasileña del acero está vinculada a Estados Unidos en términos de capital?
Guevara: Las principales fábricas metalúrgicas del Brasil fueron establecidas con capital norteamericano.
Premier [Zhou Enlai]: ¿Cuál es el porcentaje del capital norteamericano? Brasil produce 1.6 millones de toneladas de acero [anualmente].
Guevara:
No está bastante claro el monto total del capital en la fábrica más
grande de Brasil. Pero tecnológicamente depende completamente de Estados
Unidos. Brasil es un país grande, sin embargo, realmente no existe
diferencia sustancial entre él y otros países latinoamericanos.
Presidente Mao:
Tengo otra pregunta. A ustedes les tomó más de dos años desde su
desembarco inicial en Cuba hasta el momento de la victoria final.
Ustedes unieron a los campesinos y obtuvieron la victoria. ¿Existe
alguna posibilidad de que otro país latinoamericano pueda seguir este
modelo?
Guevara:
No se puede responder a esa pregunta en un solo sentido [yigaierlun].
De hecho, usted tiene más experiencia y un análisis más perspicaz [que
nosotros]. En mi opinión, Cuba enfrentaba más dificultades para iniciar
una revolución que otros países latinoamericanos. Había, sin embargo, un
solo factor favorable: obtuvimos la victoria explotando la negligencia
de los imperialistas. Los imperialistas no concentraron sus fuerzas al
lidiar con nosotros. Ellos creyeron que Fidel les iba a pedir préstamos
después de la victoria y que cooperaría con ellos. [Por el contrario,]
iniciar la revolución en otros países latinoamericanos enfrentaría el
mismo peligro que Guatemala — Estados Unidos intervendría enviando marines.[1]
Presidente Mao: ¿Hay algunas diferencias [entre esos países latinoamericanos] en cuanto a la situación interna?
Guevara:
Políticamente, hay [diferencias]. Pero en términos sociales, [todos
esos países] caen en dos o tres categorías. Tres países tienen una lucha
armada [en desarrollo]: Paraguay, Nicaragua y Guatemala.
Presidente Mao: Ahora Estados Unidos ha dirigido sus lanzas [duifu] hacia Guatemala y Nicaragua.
Guevara: En Colombia y Perú, emerge la posibilidad de un gran movimiento revolucionario popular.
Presidente Mao: Como he dicho, en Perú, la mayoría del pueblo necesita la tierra. También en Colombia.
Guevara:
El caso de Perú es interesante. Siempre ha tenido la costumbre del
comunismo primitivo. Durante su dominio, los españoles trajeron
feudalismo y esclavitud. Pero el comunismo primitivo no despareció por
eso. Por el contrario, sobrevive hasta ahora. El partido comunista ganó
las elecciones en Cuzco. Esta lucha [por la victoria comunista en las
elecciones] está hermanada con la lucha racial. En Perú viven muchos
indios nativos, pero sólo los blancos y los mestizos pueden poseer la
tierra y ser terratenientes.
Presidente Mao:
La gente local tiene una población de 9 millones a 10 millones,
mientras que la población española ahí es estimada sólo en diez mil.
Guevara:
Esas cifras pueden haber sido exageradas. Perú tiene 12 millones de
habitantes, de los cuales 10 millones son nativos y dos 2 millones son
blancos.
Presidente Mao: [Perú es] similar a Sud África. Sud África tiene sólo 3 millones de ingleses.
Premier [Zhou Enlai]:
Hay 3 millones de ingleses, 1 millón de holandeses, 1 millón de
mestizos, 8 millones de negros y medio millón de indios. La gente de
estas dos últimas categorías vive en las condiciones más miserables.
Sólo la gente blanca tiene derecho al voto.
Guevara: Perú todavía tiene esclavitud. La tierra se vende con la gente incluida.
Premier [Zhou Enlai]: Como el Tíbet en el pasado.
Guevara:
En esas zonas atrasadas, los habitantes no usan dinero. Cuando se
vende, [el vendedor] pone los productos en un lado de la balanza y
monedas de cobre en el otro para medirlos. No se usa billetes ahí.
Presidente Mao: La situación en Colombia es algo diferente, [¿no es verdad?]
Guevara:
Colombia tiene un feudalismo más débil pero tiene una presencia
católica más fuerte. Los terratenientes y la Iglesia Católica se
confabulan con Estados Unidos. Los indios nativos son pobres pero no
esclavos. Las fuerzas guerrilleras solían estar presentes en Colombia,
pero ahora han dejado de luchar.
Presidente Mao: ¿Cuba tiene relaciones diplomáticas con otros países latinoamericanos?
Guevara:
Varios países se coludieron y endurecieron sus relaciones con Cuba.
Esos países son Haití, República Dominicana y Guatemala. Colombia, El
Salvador y Honduras, juntos, declararon al embajador cubano persona non grata. Brasil retiró su embajador, aunque por otra razón.
Premier [Zhou Enlai]: En total son 7 países.
Presidente Mao: En ese caso, [Cuba] tiene relaciones con la mayoría de países: 19 [países latinoamericanos] menos 7 es igual a 12.
Guevara:
[Cuba] no tiene relaciones con los 3 primeros [Haití, República
Dominicana y Guatemala]. En los 4 últimos países [Colombia, El Salvador,
Honduras y Brasil], hay chargé d’affaires cubano, pero no embajador cubano. Para los cubanos, ir a Brasil, es como ir al otro lado de la Cortina de Hierro.
Presidente Mao: ¿Cuál es la naturaleza de las guerras en Guatemala y Nicaragua? ¿Son guerras populares?
Guevara:
No puedo dar una respuesta precisa. Mi impresión es que [la guerra en]
Guatemala es [guerra popular] mientras que [la guerra] en Nicaragua es
sólo de tipo normal. [Ellas son] distantes [de Cuba]. No tengo idea [de
la naturaleza de sus guerras]. [Lo que dije] es sólo una respuesta
subjetiva.
Presidente Mao: ¿Lo que pasa en Guatemala está relacionado con [Jacobo] Árbenz [Guzmán]?
Guevara:
Sólo he visto la declaración de Árbenz sobre este tema antes de salir
hacia China. La revolución [ahí] es quizás de carácter popular.
Presidente Mao: Entonces, ¿Árbenz está ahora en Cuba?
Guevara: Sí, en Cuba.
Presidente Mao: Él ha estado en China y en la Unión Soviética. Una persona agradable.
Guevara: Nosotros confiamos en él. Cometió algunos errores en el pasado, pero es derecho, firme y se puede confiar en él.
(El presidente Mao invitó a todos los miembros de la delegación a una cena, durante la cual continuaron conversando)
Guevara:
Hay dos cosas casi idénticas entre China y Cuba que me han impresionado
muchísimo. Cuando ustedes estaban haciendo la revolución, el ataque de
Jiang Jieshi contra ustedes fue [denominado] cerco y aniquilamiento
[weijiao], dos palabras que también fueron usadas por los reaccionarios
en nuestro caso. Las estrategias [utilizadas por ellos] fueron las
mismas.
Presidente Mao:
Cuando cuerpos extraños entran al cuerpo, las células blancas las
cercan y las aniquilan. Jiang Jieshi nos consideraba una bacteria y
quería destruirnos. Nosotros hemos luchado contra él, con intervalos,
durante 22 años, con dos colaboraciones y dos rupturas las que
naturalmente alargaron el plazo. Durante la primera colaboración,
nosotros incurrimos en [el error de seguir] el oportunismo de derecha.
Surgió un grupo derechista en el seno del partido. El resultado fue que Jiang Jieshi depuró el partido, se opuso al comunismo
y reprimió con la guerra, esto aconteció durante la Expedición del
Norte. El segundo período, de 1924 a 1927, fue de sólo guerra. No nos
dejaron salida, igual que Batista que no les dejó a ustedes ninguna
salida. Jiang Jieshi nos enseñó a nosotros y también al pueblo chino,
así como Batista les enseñó a ustedes y al pueblo cubano: no hay otra
salida que empuñar las armas y luchar. Ninguno de nosotros sabía cómo
luchar y tampoco nos preparamos para luchar. El Premier y yo somos
intelectuales; él (refiriéndose a Li Xiannian, Vice-Premier) era obrero.
Pero ¿qué otra opción nos quedaba? Él [Jiang Jieshi] quería acabar con
nosotros.
(El
presidente Mao levanta su copa y propone un brindis por el éxito de la
revolución popular cubana y a la salud de todos los miembros de la
delegación)
Presidente Mao:
Una vez que estalló la guerra, continuó durante los siguientes diez
años. Construimos bases de apoyo, pero incurrimos en [el error de
seguir] el oportunismo de derecha; y cuando la política se inclinó
excesivamente hacia la izquierda, consecuentemente perdimos las bases de
apoyo, y fuimos obligados a retirarnos, en lo que fue la Gran Marcha.
Estos errores nos enseñaron –básicamente cometimos dos errores, uno de
derecha y otro de “izquierda”– y aprendimos la lección. Cuando Japón
hizo la guerra contra China, cooperamos nuevamente con Jiang Jieshi, una
experiencia que ustedes no tuvieron.
Guevara: Es una fortuna que no la tuviéramos.
Presidente Mao: Ustedes no tuvieron la posibilidad de cooperar con Batista.
Guevara: Batista no tenía contradicciones con los norteamericanos.
Presidente Mao:
Jiang Jieshi es el perro de presa de los ingleses y los
norteamericanos. Cuando Japón invadió [China], Jiang Jieshi lo
desaprobó. En el tercer período, [que duró] 8 años [1937-45], cooperamos
con Jiang Jieshi para luchar contra Japón. La cooperación no fue buena,
[porque] Jiang Jieshi representaba a la clase capitalista compradora,
siendo el intermediario de Inglaterra y Estados Unidos. En el cuarto
período, después de que Japón fuera expulsada, Jiang Jieshi nos atacó;
pasamos un año defendiéndonos [contra él] y luego contraatacamos, lo que
nos costó en total tres años y medio; en 1949, logramos el triunfo en
todo el país y Jiang Jieshi huyó a Taiwán. Ustedes no tienen una Isla
Taiwán.
Premier [Zhou Enlai]:
Ustedes tienen la Isla de Binuo [la Isla de Pinos]. Pero antes de que
Batista tuviera la oportunidad de huir a esa isla, ellos tomaron la Isla
de Pinos.
Presidente Mao: Estuvo bien que la tomaran.
Guevara: La posibilidad de que Estados Unidos nos ataque continúa.
Premier [Zhou Enlai]: Los norteamericanos intentaron atacar la Isla de Pinos.
Presidente Mao:
Entonces, el imperialismo norteamericano es nuestro enemigo común, y
también es el enemigo común de todos los pueblos del mundo. Todos
ustedes se ven bastante jóvenes.
Guevara:
Nosotros ni siquiera habíamos nacido cuando ustedes empezaron a hacer
la revolución, excepto él (señalando al Comandante Suñol) que ya había
nacido. Él tiene 35 años, es el mayor entre nosotros.
Presidente Mao: En el pasado, luchamos en la guerra. Hoy [nosotros] debemos luchar en la construcción.
Suñol: Defender la revolución.
Guevara:
China también tiene otra cosa en común con Cuba. La evaluación de la
situación [realizada en] el Congreso del PCCh en 1945 dice: algunas
personas de las ciudades despreciaba el campo; nuestra lucha se dividió
en dos partes: una realizaba la guerra de guerrillas en las zonas
montañosas y la otra hacía las huelgas en las ciudades; la gente que
promovía las huelgas menospreciaba a quienes luchaban en la guerra de
guerrillas en las zonas montañosas. Al final, fracasaron los que
promovían las huelgas.
Premier [Zhou Enlai]: Muy parecido…
Presidente Mao:
Reconfortarse con el desperdicio de fuerzas es aventurerismo. [Mientras
sean] incapaces de prestar atención al campo, no será fácil para la
gente de las ciudades aliarse con los campesinos.
Premier [Zhou Enlai]: …Me di cuenta después de leer su artículo del 5 de octubre (se refiere a la nota de Guevara, publicada en la revista Verde Olivo,
sobre el estudio de la ideología revolucionaria cubana [2]). Leí el
resumen se ese artículo y los temas que planteaba. [Usted] puede ser
considerado un intelectual.
Guevara: Recién estoy por llegar a la etapa de ser intelectual.
Presidente Mao:
[Usted se ha] convertido en autor. Yo, también, he leído un resumen de
su artículo, y estoy bastante de acuerdo con sus puntos. [El artículo]
posiblemente puede tener influencia en América Latina.
Premier [Zhou Enlai]: ¿Ha traído el texto completo?
Guevara: Trataré de encontrarlo.
Presidente Mao:
Usted propuso tres principios en sus artículos. El pueblo puede
derrotar a los reaccionarios. No se tiene que esperar a que todas las
condiciones estén maduras para iniciar la revolución. ¿Cuál es el tercer
principio?
Guevara: El tercer principio es que en América Latina la tarea principal se desarrolla en las áreas rurales.
Premier [Zhou Enlai]: Es muy importante vincular la revolución con las áreas rurales.
Guevara: Nos atenemos mucho a este punto.
Premier [Zhou Enlai]:
Algunos amigos latinoamericanos no prestan atención a los campesinos,
mientras que ustedes prestaron mucha atención a este punto y triunfaron.
La revolución china es igual: mucha gente no daba importancia a la
contribución de los campesinos, mientras el camarada Mao Zedong concedió
mucha importancia a este punto.
Presidente Mao:
El enemigo nos enseñó eso, al no permitirnos existir en las ciudades.
Él [Jiang Jieshi] quería matar gente. ¿Qué otra cosa podíamos hacer?
Guevara:
Fidel [Castro] encontró un punto muy importante en las obras del
presidente Mao, algo de lo que no nos dimos cuenta al principio. Se
refiere al trato generoso a los prisioneros de guerra: curar sus heridas
y enviarlos de regreso. Comprendimos este punto, que nos ayudó mucho
[en nuestra lucha].
Presidente Mao: Esa es la manera de desintegrar a las tropas enemigas.
Premier [Zhou Enlai]: Su artículo también toca ese punto.
Guevara:
Ese [punto] fue agregado después. Originalmente, a los prisioneros les
quitábamos los zapatos y la ropa, porque nuestros soldados no tenían [ni
zapatos ni ropa]. Pero después Fidel nos prohibió hacer esto.
(El presidente Mao levanta su copa y propone un brindis a la salud de Fidel).
Guevara:
[La gente] no comía bien mientras hacía la guerra de guerrillas.
También estábamos cortos de alimento espiritual. No podíamos leer
materiales.
Premier [Zhou Enlai]: Cuando el presidente Mao hacía la guerra de guerrillas, con frecuencia enviaba a gente a conseguir periódicos.
Presidente Mao:
Tratar a los periódicos como fuentes de información. Los periódicos
enemigos con frecuencia divulgaban los movimientos del enemigo, y eran
una fuente de información. Nosotros empezamos la revolución con varios
miles de personas; [el tamaño de las tropas] entonces subió a diez mil y
luego creció hasta trescientos mil; en ese momento cometimos el error
de “izquierda”. Después de la Gran Marcha, los trescientos mil se
redujeron a veinticinco mil. El enemigo se sintió menos temeroso de
nosotros. Cuando los japoneses invadieron [China], quisimos cooperar con
Jiang Jieshi. Él dijo que podíamos [cooperar con él], porque dado [que
éramos] tan pocos, no nos temía. El objetivo de Jiang Jieshi era que los
japoneses nos aniquilaran. Pero no esperaba que, después de que
lucháramos contra Japón, creciéramos de veinte mil a un millón y varios
cientos de miles. Cuando, después de la rendición de los japoneses, las
tropas de Jiang Jieshi de cuatro millones empezaron a atacarnos,
nosotros teníamos un millón y bases de apoyo con una población de cien
millones. En tres años y medio, derrotamos a Jiang Jieshi. Esa [guerra
en esos años] no fue más una guerra de guerrillas, fue una guerra a
amplia escala. Como usted menciona en su artículo, aviones, cañones,
tanques, todo eso fracasó en desempeñar algún rol fundamental. Jiang
Jiechi lo tenía todo, mientras que nosotros no teníamos nada de eso.
Sólo más tarde capturamos algunos cañones.
Premier [Zhou Enlai]: En el último período, incluso capturamos tanques.
Presidente Mao:
El principal [tipo de armamento que capturamos] era de artillería. Esto
nos permitió crear divisiones de artillería, brigadas de artillería y
regimientos de artillería. Todo era equipo norteamericano.
Premier [Zhou Enlai]:
Después de la liberación de Beijing, tuvimos una parada militar. Todo
era equipo norteamericano. Todavía los norteamericanos no se habían ido.
El Cónsul General y el agregado militar norteamericanos también
asistieron y observaron la parada.
Guevara:
Al comienzo de la guerra, la gente que yo comandaba apenas excedía a
una compañía. Una vez, capturamos un tanque y todos nos alegramos
bastante. Pero Fidel quiso llevárselo. Yo estaba triste, y obedecí sólo
después de recibir bazucas a cambio.
Presidente Mao:
Aunque los aviones vuelen los cielos todos los días, difícilmente
pueden provocar bajas. [La gente] puede usar ropa de camuflaje. Se puede
usar vestimenta verde para cambiar la apariencia. Todos ustedes están
usando uniformes. Todos ustedes son soldados.
Guevara: Rodríguez (Vice Ministro de Relaciones Exteriores) no es soldado. En esa época él estuvo sufriendo en la cárcel.
Presidente Mao: Usted (dirigiéndose a Rodríguez) luce muy joven.
Rodríguez: 25 años.
Presidente Mao: Ustedes (dirigiéndose a Mora y Suñol) son soldados.
Guevara:
El padre de Mora murió en la guerra. Suñol fue herido tres veces, en
seis partes [de su cuerpo]. Yo fui herido dos veces. Rodríguez fue
torturado en prisión. Al principio teníamos pocos hombres. Incluso Fidel
luchó con su propia arma. [Éramos] solo doce personas.
Presidente Mao: ¿No eran ochenta y tantas personas?
Guevara: El número se fue reduciendo gradualmente, quedando al final sólo doce personas.
Presidente Mao: Esas doce personas son las semillas. La temperatura en vuestro país es buena.
Guevara: [Cuba está] a 22 grados al norte.
Presidente Mao: Sus tierras también son buenas.
Guevara: Todas las tierras son cultivables. Se puede plantar árboles de coco en las zonas arenosas. Pero es difícil cultivar en las montañas.
Presidente Mao: Entonces [la población de] su país podría crecer por lo menos hasta 30 millones.
Guevara: La Isla de Java de Indonesia tiene como 50 millones [de personas].
Presidente Mao:
Ustedes deberían agradecer a [General Rubén Fulgencio] Batista [y
Zaldívar], de la misma forma que nosotros agradecemos a Jiang Jieshi. Él
nos dio lecciones matando gente.
[Alberto] Mora [Becerra]: También estamos agradecidos con Batista porque él puso a más gente de nuestro lado.
Presidente Mao:
Nosotros tenemos otro maestro: el imperialismo. Es nuestro educador
constante. El mejor maestro es el imperialismo norteamericano. Ustedes
también tuvieron dos maestros: Batista y el imperialismo norteamericano.
[Hasta donde sé,] Batista está ahora en Estados Unidos. ¿Está pensando
en una restauración?
Guevara:
Los partidarios de Batista están ahora divididos en 5 facciones, que
han elegido cinco candidatos presidenciales. Esos candidatos tienen
puntos de vista diferentes unos de otros. Algunos se oponen a Batista,
mientras que otros se comportan más o menos como Batista.
Presidente Mao: Ellos no son rivales para Batista. ¿Qué edad tiene Batista?
Guevara: 60 años.
Presidente Mao: Nuestro Jiang Jieshi tiene ahora 74 años, anhelando todos los días con regresar a Beijing.
Mora:
Todos esos 5 candidatos fueron dirigentes partidarios. La gente conoce
sus nombres y ellos también anhelan todos los días regresar a Cuba.
Guevara:
Ellos salieron de América Central, cuatro-cinco días después de nuestra
victoria, y planeaban llegar a Cuba. Dijeron que venían a derrocar a
Batista sin estar informados de que nosotros ya habíamos logrado la
victoria para la revolución.
Presidente Mao:
Hay muchos países centroamericanos. En mi opinión, la República
Dominicana es prometedora, porque allí todo el pueblo se está uniendo
contra [Rafael Leónidas] Trujillo [Molina].
Guevara:
Es difícil decirlo. Trujillo es el dictador latinoamericano más viejo
[changshu] de América Latina. Los norteamericanos están pensando en
deshacerse de él.
Presidente Mao: ¿Los norteamericanos no quieren a Trujillo?
Guevara: Todos están contra él. Por eso, tiene que ser reemplazado.
Premier [Zhou Enlai]: Como [el líder sudvietnamita] Ngo Dinh Diem y [el líder surcoreano] Syngman Rhee.
Presidente Mao: Ngo Dinh Diem se está quejando al máximo [dafalaosao].
Premier [Zhou Enlai]: La vida de cliente no es fácil.
Presidente Mao:
Ahora los norteamericanos no quieren a Jiang Jieshi. Nosotros nos
estamos encariñando con él. Los que son 100 por ciento
pro-norteamericanos son peores que Jiang Jieshi, que sólo es 99 por
ciento pro-norteamericano. Él todavía quiere conservar su ascendiente.
Premier [Zhou Enlai]: Eso es dialéctico.
[Comandante Eddy] Suñol: Creo que ustedes esperan que Jiang Jieshi regrese.
Presidente Mao: A condición de que rompa con los Estados Unidos, le haremos un lugar en nuestro gobierno.
Premier [Zhou Enlai]: Mejor todavía si trae, de regreso con él, a Taiwán.
Presidente Mao: Aunque parece que él no está interesado en regresar.
Notas
[1] Una clara alusión al derrocamiento –respaldado por la CIA– de Jacobo Arbenz en 1954.
[2] Referencia a “Notas para el estudio de la ideología de la revolución cubana” de Ernesto Guevara, Verde Olivo (revista de las fuerzas armadas de Cuba), 8 de octubre de 1960.
Fuente: Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Nº 202-00098-01, págs. 1-14. Según la versión en inglés para Cold War International Historic Project, de Zhang Qian.
Traducido para “Crítica Marxista-Leninista” por Jiang Yucmoi.
Descargar “Conversación entre Mao Zedong y Ernesto Che Guevara” (1960) .
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