“LA MELONI VUOLE LA FINE DEL MOVIMENTO OPERAIO” – INTERVISTA A DAVID BRODER
Questa intervista al giornalista David Broder è uscita ieri sul quotidiano francese online "Le Vent Se Lève" e la proponiamo perchè analizza la natura del partito fascista della Meloni, dal punto di vista storico come su quello ideologico. Nel dopoguerra l'analisi è appiattita alla reazione nei confronti del PCI revisionista e non tiene conto dell'Autunno Caldo, del '68, della nascita delle formazioni extraparlamentari e armate alla sinistra e in contrapposizione al PCI revisionista, tanto che oggi alcuni esponenti di FdI, in contrapposizione in particolare - ma non solo - alla famiglia tradizionale attaccano la "cultura sessantottina".
Riportiamo ampi passaggi/stralci di questa intervista.
Il giornalista si limita all'analisi, i comunisti devono affilare le armi politiche, ideologiche, organizzative per schiacciare il nemico di classe.
Contro il fascismo NUOVA RESISTENZA!
Le Vent Se Lève
“LA MELONI VUOLE LA FINE DEL MOVIMENTO OPERAIO” – INTERVISTA A DAVID BRODER
di Guglielmo Bouchardon
17 aprile 2023
L'ascesa al potere dell'estrema destra in Italia ha fatto scorrere molto inchiostro. Per David Broder, storico e responsabile dell'edizione europea della rivista Jacobin (partner di LVSL), la vittoria elettorale dello scorso anno non è comunque sorprendente. Negli ultimi decenni, e in particolare a partire dagli anni '90, il movimento "post-fascista" (distinto per molti aspetti dal fascismo storico) è riuscito a riscrivere la storia della seconda guerra mondiale, presentandosi come oppositore dell'establishment e diventando un movimento legittimo all'interno le élite, grazie a un'alleanza delle destre. Nel suo libro "I nipoti di Mussolini", David Broder ripercorre la storia tormentata di questa formazione politica e il modo in cui si è gradualmente insediata nel cuore del sistema politico.
Le Vent Se Lève (LVSL): quando Giorgia Meloni è diventata primo ministro italiano sei mesi fa, molti
giornalisti hanno parlato di un “ritorno del fascismo” a soli 100 anni dalla marcia di Mussolini su Roma. Sebbene il suo partito, Fratelli d'Italia, accomuni gli attuali rappresentanti degli eredi del fascismo, Meloni ha tuttavia respinto questi paragoni affermando che "tutto ciò che appartiene al passato" e che si tratta solo di una campagna di paura da parte dei suoi oppositori. Dedichi tutto il tuo libro a rivisitare la lunga storia di questa formazione politica e i suoi numerosi cambiamenti dal 1945. Secondo te, Fratelli d'Italia può essere definita “fascista” o questo termine non è appropriato?David Broder: C'è un cambiamento importante tra il fascismo all'inizio del XX secolo e i movimenti di oggi. Ciò è in gran parte dovuto ad un ricambio generazionale. Ecco perché il titolo del mio libro è “I nipoti di Mussolini” e non “I cloni di Mussolini”. Certo, ci sono legami, a volte personali, come nel caso del presidente del Senato Ignazio La Russa, il cui padre era un dirigente fascista in Sicilia. C'è anche una filiazione politica, con idee e una cultura politica che sono state trasmesse. Ma se si parla di postfascismo o di neofascismo è bene perché c'è un'importante distinzione tra la storia del regime fascista e il movimento che gli è succeduto. Giorgio Almirante, leader del Movimento Sociale Italiano [il Msi era il partito neofascista del dopoguerra, ndr] del resto faceva questa distinzione.
L'approccio discorsivo di Giorgia Meloni è quello di separare le due cose. Nei suoi interventi presenta il MSI come il partito di destra democratica del dopoguerra, ricordando che il MSI condannò l'antisemitismo di Mussolini diversi decenni fa e accettò la competizione elettorale. Ma evidentemente la riduzione del fascismo all'antisemitismo e alla dittatura è incompleta e altri aspetti non sono stati realmente abbandonati. L'evoluzione è avvenuta gradualmente, a seconda del contesto politico. Nei decenni del dopoguerra, ad esempio negli anni di piombo [ anni '70, segnati da numerosi attentati in Italia, ndr], il Msi era già un partito importante (quarto o quinto dopo le elezioni) ma di minoranza.
“La Meloni è un prodotto della fine della storia»
Quando Meloni è entrata nell' MSI all'età di 15 anni negli anni '90, i tempi erano già cambiati. Era la fine della Guerra Fredda, il Partito Comunista e la Democrazia Cristiana, i due maggiori partiti del dopoguerra, stavano scomparendo, l'Italia accelerava la sua integrazione europea con il Trattato di Maastricht e Berlusconi invitava il Msi a entrare nella sua coalizione di governo (nel 1994, ndr). La Meloni è un prodotto della fine della storia. Nel 1995, al congresso missino di Fiuggi, dove il partito divenne Alleanza nazionale, si parlava già di fine delle ideologie, della violenza, ecc., come fa oggi la Meloni. All'epoca, lo storico Robert Griffin parlò di un'ibridazione di una cultura ideologica fascista, con da un lato una visione esclusivista e omogeneizzante della nazione e dall'altro l'accettazione del quadro di competizione elettorale della democrazia liberale. Per questo parlo di postfascismo.
I confronti dei media del 2022 con il 1922 sono quindi troppo semplicistici: il mondo è cambiato così tanto. All'epoca non solo le soglie della violenza erano molto più alte e la democrazia elettorale meno consolidata, ma era anche un'epoca di massificazione della vita politica, con partiti che contavano centinaia di migliaia di iscritti. Oggi vediamo piuttosto il contrario: l'astensione è in aumento e la politica non interessa più le masse. Infine, la storia del movimento post-fascista è quella di un partito di minoranza della Prima Repubblica (periodo dal 1945 all'inizio degli anni '90 con un sistema politico dominato dalla Democrazia Cristiana e dal Partito Comunista, poi andato in frantumi in pochi anni , ndr) che è riuscito a diventare un partito importante in una democrazia in crisi.
“Nel discorso dei post-fascisti, l'Italia è vittima dei nazisti e dei comunisti jugoslavi»
... Fratelli d'Italia è un partito ossessionato dalla storia della seconda guerra mondiale. Cerca a tutti i costi di distruggere la cultura memoriale antifascista dell'Italia del dopoguerra, allora egemonica. Come dicevo, la Meloni è arrivata in politica negli anni '90, in un momento in cui la vita politica era segnata dalla fine delle grandi storie, ma anche dalla violenza. Per lei la sfida non è eroizzare i fascisti, ma presentarli come vittime. Si ispira in questo a quanto si fa altrove in Europa, come in Polonia, Ungheria o Lituania. Per lei il 1945 non fu una liberazione, ma il momento in cui i comunisti approfittarono della sconfitta dell'Italia per tentare di imporre una dittatura peggiore del fascismo.
Questa storia di foibe è un buon modo per introdurre in Italia questa cultura memoriale dell'Europa orientale. Secondo questo discorso, i comunisti jugoslavi non sono contadini che hanno liberato l'Italia insieme agli alleati, ma assassini che hanno cercato di compiere la pulizia etnica contro gli italiani.
....Con questo discorso escludono completamente le responsabilità del fascismo. Ad esempio, riconoscono che l'Olocausto e l'antisemitismo sono imperdonabili, ma attribuiscono questi fatti all'alleanza con la Germania nazista, che sarebbe stato un errore di Mussolini. Nel discorso dei post-fascisti l'Italia è dunque vittima dei nazisti e dei comunisti jugoslavi. D'altra parte, l'invasione dell'Etiopia [ dove le truppe del dittatore usarono in particolare l'iprite contro i civili e attaccarono le squadre umanitarie della Croce Rossa , ndr] e della Jugoslavia o la colonizzazione della Libia non sono quasi mai menzionate nel dibattito pubblico.
L'antifascismo è quindi depoliticizzato: i fascisti vengono presentati come italiani vittime di violenza a causa della loro nazionalità. Questa costruzione di una nuova narrazione storica con le foibe è stato replicato con le vittime della violenza anni di piombo. L'esempio emblematico è quello di Sergio Ramelli, giovane militante fascista di 18 anni aggredito per strada, quando non era un vero soldato politico che avrebbe aggredito avversari politici. Meloni e suoi luogotenenti usano questo esempio per presentarsi innocenti e affermare che il missino è stato represso dalla cultura antifascista del dopoguerra, di cui bisogna liberarsi a tutti i costi. Secondo lei il nemico assoluto è il comunismo, che lei riassume nel gulag e nello stalinismo, mentre il Partito Comunista Italiano, ad esempio, ha scritto in gran parte la Costituzione italiana.
LVSL: Oltre a questo problema di memoria, il MSI dovette affrontare molti ostacoli quando apparve dopo la guerra. Fino agli anni '90 i due partiti ultradominanti erano la Democrazia Cristiana, sempre al governo, e il Partito Comunista Italiano, continuamente escluso dal potere. In questo periodo chiamato dagli italiani “Prima Repubblica”, il MSI tentò diverse tattiche: la strategia dell'inserimento, poi quella della tensione e infine quella della pacificazione. Puoi tornare su queste diverse fasi?
DB: Nel sistema politico italiano del dopoguerra c'erano ex fascisti in tutti i partiti. Ma la specificità del MSI è che ha difeso la Repubblica di Salò [ nuova versione del regime mussoliniano tra il 1943 e il 1945,ndr] e che i fascisti che avevano abbandonato Mussolini nel 1943 non avevano alcun diritto di farne parte. La linea del partito nei confronti dei 23 anni al potere di Mussolini è stata definita in modo abbastanza netto dal congresso di fondazione del Msi nel 1948: né restaurare il regime di Mussolini, né rinunciare a questa eredità. È un modo per riconciliare le due anime del partito, una piuttosto sociale e antiborghese, l'altra più conservatrice. Questo posizionamento ha permesso di assumere posizioni talvolta in contrasto con la storia del fascismo sotto Mussolini. Trovo abbastanza divertente quando qualcuno si stupisce dell'atlantismo della Meloni: il MSI sostiene la NATO dal 1951!
LVSL: Sì, è un punto di svolta interessante. Gli americani e i loro alleati contribuirono alla caduta di Mussolini eppure l'MSI si unì molto presto al campo atlantista perché lo vedeva come un baluardo contro il comunismo. E quella posizione non è cambiata da...
DB: In effetti, questa trasformazione è piuttosto notevole. In origine, la narrativa missina intorno alla Repubblica di Salò ne fa una sorta di rivoluzione fallita del fascismo, che avrebbe cercato di sbarazzarsi della monarchia e della Chiesa per creare una Repubblica sociale, nonché espressione di un patriottismo disinteressato, di una difesa a tutti i costi dell'Italia nonostante una certa sconfitta contro gli Alleati. Ma solo sei anni dopo hanno abbandonato questa posizione per diventare partner dell'Alleanza Atlantica. Certo, certe correnti e certi militanti, come Giorgio Almirante, non hanno aderito a questa idea e hanno piuttosto ripreso l'idea gollista di un'equidistanza tra Washington e Mosca.
Inoltre, per legittimarsi, i post-fascisti cercano di diventare un partner di coalizione accettabile per la Democrazia Cristiana, in nome di una lotta comune contro il comunismo. Questo desiderio di alleanza si materializzò quasi nel 1960, quando Tambroni, l'allora Presidente del Consiglio, aveva bisogno che i loro voti fossero in maggioranza in Parlamento. Ma questo periodo fu segnato da una contestazione sociale molto forte, che mostrò alla Democrazia Cristiana che gli italiani non tolleravano questa alleanza [ il governo poi cadde, ndr].
A seguito di questo fallimento della “strategia dell'inserimento”, c'è all'interno del missino un'analisi quasi complottista secondo cui gli Stati Uniti finiranno per aver bisogno dei fascisti per combattere il comunismo. L'obiettivo, soprattutto negli anni di piombo (anni '70, ndr) è dunque quello di compiere un colpo di stato per instaurare un regime autoritario, come in Cile. Tale opzione era ben preparata all'epoca, in particolare attraverso la loggia P2 e l'Operazione Gladio. Ma alla fine, di fronte a questa minaccia di colpo di stato, si sono trovati compromessi riformisti per calmare la protesta sociale e questa opzione non è mai stata attivata. Inoltre, il Msi ha un po' sopravvalutato la propria utilità per i fautori di un potenziale golpe, che non avevano necessariamente bisogno del loro peso elettorale per portare a termine questa operazione.
“L'esistenza di un lato elettorale e legalistico del movimento fascista italiano attraverso il MSI ha giovato agli attivisti e alle organizzazioni fasciste radicali più violente»
D'altra parte, l'esistenza di un lato elettorale e legalistico del movimento fascista italiano attraverso il MSI ha avvantaggiato i militanti e le organizzazioni fasciste radicali più violente. Lo si è visto, ad esempio, con l'attentato di Piazza Fontana a Milano nel 1969 , commesso dal gruppo paramilitare Ordine Nuovo, fondato da Pino Rauti, che fu per decenni anche un importante quadro del MSI e guidò anche brevemente il partito nel 1990 I due fenomeni vanno di pari passo: mentre il missino cercava di costruire un'alleanza di destra, movimenti terroristici di estrema destra che condividevano più o meno la stessa ideologia compivano violenze "preventive" per evitare una vittoria comunista in Italia.
LVSL: Tuttavia, sia che si tratti della strategia dell'inserimento, cioè di un'alleanza delle destre, o di quella della tensione, con un colpo di stato, queste due tattiche falliscono e il Msi rimane un partito di minoranza. Ma tutto è cambiato all'inizio degli anni '90: il Partito Comunista è stato delegittimato dopo la caduta del muro di Berlino e la fine dell'Urss, mentre i Socialisti e la Democrazia Cristiana sono crollati in seguito agli scandali di corruzione di Tangentopoli. Stanno emergendo nuovi attori politici, in particolare Berlusconi, che raggiungerà il MSI per formare un governo. Puoi ripercorrere i tanti cambiamenti avvenuti con l'emergere della Seconda Repubblica?
DB: La caduta del muro di Berlino ha sicuramente completato la caduta del Pci, ma in realtà ha fatto esplodere soprattutto le contraddizioni preesistenti e ha aiutato chi all'interno del partito voleva trasformarlo in un partito europeista e liberale. Questo evento, insieme all'effetto di Tangentopoli sulla Democrazia Cristiana e sul Partito Socialista, rese più probabile una vittoria elettorale del nuovo centrosinistra, emerso dalle macerie del Partito Comunista. È quello che abbiamo osservato ad esempio durante le elezioni amministrative del 1993, dove si sono affermati questi ex comunisti divenuti liberali, ma anche la Lega – allora un partito regionalista – e un po' il Msi. Alle elezioni comunali di quell'anno, al secondo turno a Roma, ad esempio, si oppose un candidato ambientalista a Gianfranco Fini, del Msi.
Non avendo partecipato ai vari governi, l'Msi si è risparmiato scandali di corruzione e si è presentato come il partito degli onesti. Inoltre, l'Msi fu legittimato anche dall'allora presidente della Repubblica, Francesco Cossiga (ex democristiano, ndr). Ha ripreso gli slogan dell'Msi, evocando la necessità di porre fine alla "partitocrazia", cioè alla morsa di alcuni partiti sulla vita politica, per passare a un regime più plebiscitario, ecc. Anche Berlusconi approfittò del momento per entrare in politica all'inizio del 1994.
“In un modo alquanto bizzarro, le elezioni del 1994 si sono giocate in gran parte sull'identità comunista o anticomunista dell'Italia, mentre tutti questi progressisti ex comunisti continuavano a ripetere la retorica e le misure originarie di destra! »
Già, l'anno precedente, aveva sostenuto Fini come potenziale sindaco di Roma in nome della lotta all'”estrema sinistra”. Il suo discorso è stato in gran parte costruito sulla paura di una vittoria per gli ex comunisti, che ha detto che avrebbero solo cambiato i loro discorsi ma non le loro idee. Così, in modo alquanto bizzarro, le elezioni del 1994 hanno giocato in gran parte sull'identità comunista o anticomunista dell'Italia, a un livello che non si vedeva dagli anni 60. È tanto più assurdo che tutti questi progressisti ex comunisti abbiano continuato a ripetere la retorica e misure originariamente emesse da destra!
Così Berlusconi e la sua “alleanza dei moderati” con Lega e Msi vinsero le elezioni del 1994. Giuseppe Tatarella, del Msi, divenne poi vicepresidente del Consiglio. All'epoca la sua presenza sconvolse: ad esempio Elio di Rupo, futuro primo ministro belga, rifiutò di stringergli la mano. Difficile immaginarlo oggi con la Meloni. Certo, questo momento coincide con una sorta di demonizzazione del MSI guidata dal suo leader di allora, Gianfranco Fini. Ma bisogna capire che non si tratta di abbandonare le radici del Msi, quanto piuttosto il completamento del processo avviato negli anni Cinquanta da Almirante: costruire una grande alleanza anticomunista in cui la tradizione neofascista avrebbe avuto il diritto di cittadinanza.
Infatti, quando si parla di ascesa elettorale dell'estrema destra, spesso si pensa all'ascesa al potere di barbari violenti, ma la realtà è quella di un processo a lungo termine. Se torniamo alla Meloni, deve la sua vittoria non tanto al suo genio, quanto piuttosto a questa lunga progressione. Dagli anni '90 Alleanza Nazionale (nuovo nome del MSI dopo il 1995, ndr) ha raccolto sei milioni di voti; l'anno scorso Fratelli d'Italia ne ha raccolti sette milioni. In realtà, il dato più eclatante è la vittoria intellettuale delle idee di estrema destra all'interno dell'alleanza delle destre. La stessa cosa la vediamo in Francia con il Rassemblement National, in Spagna con Vox o in Svezia: non è tanto l'estrema destra che si sta moderando, quanto piuttosto la destra storica che si sta ricomponendo su nuove basi, nazionalisti e ruotava attorno all'idea del declino nazionale. La stessa narrativa postmoderna si trova ovunque. In Italia, ad esempio, la Meloni fa tutto un discorso sui finanzieri – sempre più o meno sionisti o ebrei – che si uniscono a marxisti e ong per organizzare un grande ricambio. Divertente anche il contrasto tra la grande visione della sfida di civiltà e dell'estinzione programmata del popolo italiano e i mezzi che propongono per affrontarla, che sono piuttosto deboli.
LVSL: Sì, possiamo citare a questo proposito un discorso in cui la Meloni evocava i “valori nazionali e religiosi” che sarebbero attaccati, per trasformare gli individui in semplici “cittadini x, genitore 1 o genitore 2” che diventerebbero poi “ perfetti schiavi alla mercé degli speculatori finanziari”. Tutti i suoi discorsi sono molto offensivi e permettono a Meloni di presentarsi come un outsider che difende gli interessi del popolo italiano. Tuttavia, il suo partito non mette affatto in discussione l'appartenenza all'Unione Europea e l'austerità che impone, l'euro, la Nato, le consegne di armi all'Ucraina... Infine, Fratelli d'Italia sembrano quindi adattarsi molto bene allo status quo in materia economica e concentrare le proprie azioni su questioni come il diritto all'aborto, l'immigrazione o le questioni di genere.
DB: I Fratelli infatti non intendono mettere in discussione la posizione dell'Italia sulla scena internazionale e la sua appartenenza alla Nato o all'Ue. In ogni caso, una Italexit non è mai stata presa seriamente in considerazione: anche dieci anni fa, quando la Meloni aveva un discorso più euroscettico di oggi, proponeva una vaga uscita comune di tutti i Paesi, con una decostruzione organizzata. Quindi non è mai stata un'opzione. La Meloni prende piuttosto in prestito un discorso di politica identitaria all'americana, che dipinge gli italiani come vittime della storia, traditi dalle loro élite e così via. Per farvi un esempio, la Lega de Salvini aveva per esempio realizzato un manifesto dove si vedeva un amerindiano con lo slogan "non sapeva difendere la patria"
Certo, bisogna riconoscere che il razzismo dei Fratelli d'Italia può già esprimersi nel quadro delle attuali politiche migratorie dell'UE, per esempio. Ma salendo al potere, la Meloni permetterà di legittimare posizioni ancora più estreme, tanto più che i liberali non difendono i famosi “valori” e i diritti umani di cui parlano costantemente. Anche in Francia, senza arrivare al potere, il Rassemblement National è già riuscito a cambiare in profondità la vita politica francese. Ciò che è particolarmente pericoloso in Italia è che non c'è opposizione alle proposte di estrema destra. Vi faccio un esempio recente: dopo la pubblicazione di un rapporto della Corte europea dei diritti dell'uomo sulla tortura nelle carceri italiane, Fratelli d'Italia proposero di eliminare la tortura dal codice penale . In fondo, le idee difese dai Fratelli d'Italia sono molto simili a quelle di Orbán, ad esempio facendo una legge per criminalizzare chi farebbe una cosiddetta apologia del comunismo o dell'islamismo. Quindi più che una presa del potere da parte delle milizie fasciste in strada, è piuttosto uno scenario simile a quello della Polonia o dell'Ungheria che si sta delineando. Riportando sempre le Ong e le opposizioni, comunque dominate dai liberali, al totalitarismo stalinista che vorrebbe distruggere l'Italia, la Meloni vuole combattere la cultura antifascista e il movimento operaio.
Quindi, anche se penso che la Meloni non avrà troppe difficoltà a fare affari con gente come Biden ad esempio, penso che non debba mancare nulla. Certo, urlare contro la minaccia fascista spesso non è il modo giusto per combatterli politicamente e bisogna affrontare questioni centrali come l'economia o l'astensione. Tuttavia, non possiamo rinunciare alla lotta su queste questioni di identità e storia.
LVSL: Alla fine del libro, parli dei legami dei Fratelli d'Italia con altri partiti di estrema destra all'estero, come il Fidesz di Viktor Orbán, il partito Legge e Giustizia in Polonia oi repubblicani americani. Tutti questi partiti hanno in comune la promozione di teorie del complotto, in particolare l'idea di una grande sostituzione, e la messa in discussione di progressi progressisti , come il diritto all'aborto. Quando la Meloni è stata eletta, molti media francesi hanno tracciato parallelismi con Marine Le Pen e il Rassemblement National. Cosa pensi che abbiano in comune e cosa li distingue?
DB : In termini di differenze, ne vedo diverse. In primo luogo, se storicamente all'interno del MSI è esistita una corrente un po' più sociale, a favore del Welfare State, è scomparsa da tempo, come abbiamo visto dai tempi dei governi dominati da Berlusconi. Certo, il partito si definisce sempre “sociale” e si presenta come una destra che difende il popolo piccolo, ma quando guardiamo alla realtà, la Meloni ha ripreso tutte le idee di Reagan. Parla sempre di "assistentato", ti sembra quasi di sentire il diritto del XIX secolo. Proprio di recente, un ministro ha affermato, ad esempio, che i beneficiari del welfare dovrebbero essere inviati nei campi per prendersi cura dei raccolti, perché sarebbe colpa loro se l'Italia fosse costretta a ricorrere a lavoratori migranti per queste mansioni. Quindi, anche se si può fortemente dubitare delle promesse sociali di Marine Le Pen, per me la Meloni è più vicina alla linea ideologica difesa da Jean-Marie Le Pen negli anni '80.
“L'equivalente in Francia di Meloni è più Eric Zemmour che Marine Le Pen secondo me»
Più in generale, secondo me l'equivalente in Francia di Meloni è più Eric Zemmour che Marine Le Pen .Marine Le Pen parla poco della seconda guerra mondiale o di dibattiti storici per esempio, è piuttosto Zemmour che cerca di riabilitare Vichy e di polarizzare i dibattiti su questioni così controverse. Allo stesso modo, Zemmour è il grande teorico del grande rimpiazzo, con questa idea degli ex colonizzati che invadono la metropoli, che la Meloni usa molto spesso. Infine, sono ancora Zemmour e Marion Maréchal a riprendere la strategia dei Fratelli, ovvero l'unione dei diritti. Eppure Marine Le Pen e Meloni hanno ancora delle cose in comune. Entrambi cercano di rinnovare l'identità di un vecchio partito di minoranza, per renderli meno settari e marginali. Il fatto di essere donne contribuisce in parte a questo. Ma queste trasformazioni riguardano più l'immagine che il retroterra ideologico dei loro partiti.
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